Здесь выкладываем свои видеоролики с записью работы двигателя.Сообща попробуем разобраться,что у вас за проблема и есть ли она вообще!

Введение модернизированных поршней "ЕТ" , начиная с номера двигателя:• CFN* 453641

Как выложить файл в тему описано ТУТ

При записи не надо метаться с камерой вокруг двигателя!
Держите камеру неподвижно напротив масляного щупа на уровне плеч над радиатором или чуть отступив от машины.
Запись в гараже крайне нежелательна-старайтесь осуществить запись на открытом пространстве.

Так вроде паренек на драйве выкладывал звук работы двигателя, но у него прямоточная система, потому нефига не понять какого двигателю.

И правильно я понял, что такая перекладка поршня в НМТ при прогретом двигателе, говорит нам о низком качестве ТВС, а точнее бензине?

Если вы прочли только про НМТ, то вероятно не оценили дополнение - мягкое блямкание юбки на большинстве двигателей сегодня я связываю с процессом "нормальной" перекладки поршня в ВМТ (о нормальной и аномальной перекладке в ВМТ здесь viewtopic.php?f=23&t=55&start=25#p7700) о чем достаточно красочно говорят фото хона рабочей стороны цилиндра из темы о ремонте CFNA от suslikrusa - яйцо там присутствует в месте соударения юбки в ВМТ, причем размер места соударения может многое сказать о процессе нарастания давления в цилиндре. Достоверное фото яйца на хоне вблизи НМТ пока было только на ОДНОМ двигателе с неисправной ГБЦ - поэтому повторяемость такого случая у меня сейчас под вопросом.
В появлении яйца на хоне нельзя однозначно обвинять только бензин - зимний бензин потому и называется зимним, что содержит повышенное количество фракций И70 и И100. Если в процессе прогрева в цилиндр попадает ТВС, в составе которой бензина должно быть в два раза больше стехиометрической нормы, то при её сжатии в 10,5раз и повышении Т КС в конце такта сжатия свыше 250грС из микрокапель в первую очередь выпарятся легкокипящие фракции (Т кипения <100С и по ГОСТУ их там может быть от 46 до 71% по объему), которые и могут преждевременно воспламениться до прихода поршня в ВМТ или очень быстро сгорать после подачи искры (а УОЗ может быть при прогреве и на уровне 8..10гр до ВМТ). И если в отдельных цилиндрах этого не происходит, то вопросов имхо больше к конструкции и состоянию самого двигателя, а не к топливу. Но и снимать ответственность с топлива нет у меня причин - появление моих стуков было жестко привязано именно к заправкам на "чужих" АЗС. Поэтому, пока 50х50, т.е. при чистой КС может застучать на г-бензине, а может и при грязной поршневой не стучать при хорошем бензине.
По поводу паука - в том то и дело, что вокруг одни гонщики, крутят двигатель и заценяют звук. А надо для сравнения именно стандартный запуск холодного двигателя с пауком, ведь прохождение стокового прогрева изучено уже посекундно.

Думаю что фазорегулятор на впускных клапанах сделал бы наш двигатель менее чувствительным к качеству топлива.

Давно считаю, что исключение фазы перекрытия клапанов на ХХ улучшает равномерность сгорание топлива, особенно при наличии близко расположенной затычке КНОГа, Ваг с этим тоже согласен. Но это сложно и дорого... и снижает общую надежность двигателя. Сами же выкладывали случаи по отказам и замене регулятора фаз на новых MPI. Лучше бы они сделали правильный равнодлинный выпуск для бюджетного двигателя и поставили ПВВ, ведь даже предыдущий европейский BTC тоже иногда стучал по утрам.

у меня такой вопрос созрел. При стуке двигателя на холодную или как ещё говорит Сергей, при "неправильном" сгорании топлива в паре цилиндрах, что вызывает аномальную перекладку поршня, не лучше ли будет начать движение потихоньку, чем прогревать на месте? Настройки зажигания при движении другие, нежели на холостых?

Пару лет назад, когда зимой меня посетили стуки, я попробовал это сделать, но мне сильно не понравилось как поршня начали еще звонче тарабанить на совсем непрогретом двигателе при неспешном переползании с одного места стоянки на другое. После этого больше не пробовал так ускорять прогрев и до сих пор зимой после запуска врубаю попогреи и обогрев заднего стекла, вентилятор на 1, жду 4...5 минуты , Т ОЖ достигает +30грС и начинаю движение. Стуки, если и просыпались, то уже должны попритихнуть, топливоподача на ХХ уменьшилась до 1,1..1,5л/час. Рассматривая через Васю поведение УОЗ и топливоподачи на холодном двигателе при установке АКПП в положение Д и нажатом тормозе, видел, что эти параметры сильно меняются, система управления переключает двигатель в нагрузочный режим, стуки при стоянии на месте в таком режиме немного притихали.
Если попробовать принять теорию о преждевременном зажигании легкокипящих фракций до прихода поршня в ВМТ, то програмное уменьшение объема топливоподачи на определенном этапе прогрева приводит к уменьшению массы паров И70...И100 в составе ТВС, и при снижении их концентрации они уже не могут самостоятельно воспламеняться, т.к. смесь только из этих паров становится слишком бедной. Воспламенение и устойчивое горение такой ТВС будет возможно только после подачи искры вместе с частью высокотемпературной фракции бензина. Но вот излишне быстрое уменьшение топливоподачи по сигналу регулирующей лямбды может приводить к обратному эффекту, т.к. начинает расти Т в самой камере сгорания и суммарное количество паров легкокипящих И70...100 и базовой И150 может увеличиваться.
Сложно рассказать в двух предложениях о точном температурном балансе в КС между приходом тепла от сжатия ТВС и его убылью на испарение самого топлива до момента подачи искры. Если соберусь с мыслями, то напишу позже в "теории".

Сергей!
...я сразу после твоего того давнего поста на Полоседане о уводе УЗ в поздние значения при подаче нагрузки на двигатель принял это к сведению.
Теперь у меня уже выработалось автоматом-завожу,сразу же включаю оба попогрея ,заднее стекло и ПТФ.
после +40 начинаю движение...
...Пока тихо...

Я надеюсь, летом ты этого не делаешь? Тогда лучше кондей сразу включать, мозги его тоже видят и хорошо добавляют топливо на ХХ.
Попробуй без особого фанатизма, может при твоих Т запуска и отсутствии зимнего бензина в регионе это лишнее? Хотя про стуки на ФПС далекого соседа ты говорил
Не уверен, что включение ПТФ контролируется ББС и дает команду на прибавку топлива.

Конечно!Вы там поди купаетесь? Мне раньше помогало включение энергопотребителей.А сейчас не помогает!Правда стучок слабенький.

От звука конечно не избавит,я не это имел ввиду.От проблем должно по идее избавлять.Раз уж затронули suslikrus,то именно он и писал когда то: С причиной масляного голодания я пока не разобрался, пока только последствия. , Я сам хочу разобраться, что происходит с двигателем, что разрушает масляную пленку?

а если немного подгазовывать на холостых?

А если подгазовывать,то давление масла повышается,но....и стук учащается пропорционально оборотам.Ну это про свою машину.

Да, именно так и происходит на двигателе со стуками поршневой - стук жестко привязан к частоте вращения двигателя и синхронизирован, по сегодняшнему моему видению проблеммы, с окончанием такта сжатия на проблемном цилиндре, т.е. при приближении поршня к ВМТ и появлении преждевременного зажигания в нем. При увеличении оборотов характер стука иногда немного изменяется - вместо пары стучащих поршней может остаться один. Уже давно я предложил тест для проверки наличия стука поршневой - надо плавно раскрутит двигатель до 1500...1600RPM (про 2000 я никогда не советовал, но если нравится, то крутите) и затем главное условие - резко отпустить педаль газа. Если стуки связаны с неправильным процессом сгорания, то при сбросе оборотов топливоподача через форсунки прекращается на короткое время и звук перекладки поршня исчезает!!! (если хотите посмотреть больше - то скатывайтесь на холодном двигателе накатом с горки на передаче, при торможении двигателем топливоподача тоже равна 0 )
Специально сейчас послушал и посмотрел аудиозапись подгазовки Владимира viewtopic.php?f=37&t=245#p16609
Не смотря на силу стука двигателя из за шумной перекладки поршней аж в трех цилиндрах при подгазовке и сбросе оборотов все идет как я и предполагал - подача топлива отключается на 0,5секунды и именно в этот момент все стуки поршней исчезают на те же 0,5 секунд. Затем мозги начинают ловить падающие обороты двигателя и сначала пару раз с небольшим перерывом поддают топливо, на что поршневая отзывается громкими всплесками стуков. Когда обороты стабилизированы и врубается прежняя топливоподача стуки поршней возвращаются на свои законные места - колотит сильно. Проверил для всех сбросов оборотов после подгазовки - картина одна и та же.

Я такие стуки слышал у себя (в марте 2011) примерно через полтора месяца после покупки авто и пробеге чуть больше 1000, запускался при околонулевой Т, затем еще раз через год, оба раза стучало сильно в привязке к конкретному г-бензину, больше не было. Ничего менять не хочу и сейчас при 53000 пробега, т.к. продолжаю считать, что проблема не в поршнях, а в неправильном сгорании ТВС. Никакие прогревочные УОЗ не способны так рано до ВМТ поджечь ТВС и молотить в течении трех минут отдельными поршнями.
На графике аудиозаписи при определенном масштабе можно увидеть характерный "муар" от стука поршневой, причем этот муар волнообразно колышится с некоторым временным периодом, о чем я и говорил недавно в плане связи изменения теплового баланса в КС и силы стука при перекладке - Т в КС то слегка поднимается выше предела самовоспламенения, то вновь падает. Если муар есть, то можно даже не слушать запись - характерные стуки перекладки поршней там присутствуют.
Про самолечение стуков все давно имхо сказано - подобрать нормальный бензин, не насиловать двигатель и его масляную систему низкими оборотами, поставить ПВВ, чтобы в самый тяжелый период эксплуатации можно было бы спокойно извести нагар с поршней,очистить КС, прожечь кат при часовом забеге по зимней трассе. Следить за маслом и его уровнем: не смотря на недоверие Николая, бензина в картере зимой в городском режиме скапливается много и от этого никуда не уйти, для избавления - снова на трассу. Можно попробовать скинуть топливную адаптацию отключив АБ на десяток минут.
Если не доверяете народным методам - тогда к ОД: поставят чистые поршня с "овальной" юбкой, Т в КС сразу упадет и стуки на время затихнут, до следующей зимы хватит.

Если бы бензин был стабильно нормальным, а то один раз заправишься, машина как самолет летит, другой раз как-будто прицеп сзади и это на одной и той же заправке может быть, и к бренду тоже никакой привязки нет.

"Что стоим? Кого ждем?"
Хотелось бы услышать ваше мнение по поводу новой причины стуков поршней. Ведь если моя "последняя" теория о преждевременном зажигании при прогреве (самовоспламенении легкокипящей фракции ТВС) верна, то вся эта затея вага с заменой поршней является великим РАЗВОДОМ. Надо было выпуск переделывать заново для нормальной работы атмосферника, но решили менять поршня (так дешевле, но стуки со временем вернутся) и вы все знаете, что практически без каких либо обмеров и дефектации поршневой, только по наличию звука. Судя по всему, инженеры Вага понимают почему и что стучит, но вероятно сверху им приказали молчать и сочинить мутный TPI по борьбе со стуками. Действительно, можно и таким способом избавиться на время от обеспокоенных клиентов, а там и обещанные 5 лет пройдут и многие уже привыкнут и примут как норму утреннюю долбежку - ведь не развалился же и масло пока не жрет (но вкладыши все равно под грохот точит).
К сожалению, для подтверждения теории необходимо снимать полную индикаторную диаграмму давления в КС на работающем двигателе, а это в простом сервисе не сделать. Можно конечно еще поизвращаться с отключением искры в подозрительном по стуку цилиндре, но это тоже надо уметь и понимать когда делать. В целом, как мне кажется, дальше копать уже некуда, этот вопрос забрасывать на Ваг - имхо, безнадежно. После уже скорого появления нового CPDA наш CFNA будет списан из рабочей линейки и уйдет в историю как ненадежный и стучащий движок, что ни грамма не соответствует истине. Кому он еще не безразличен - будем следить за проектом Барика и пытаться перенести полезное на свое гражданское авто. И в первую очередь это относится к правильному для атмосферника выпуску.
Если вы замечали, то я уже очень давно говорю, что замена поршней ничего не дает и выступаю в роли технической оппозиции к уважаемой ИГ. Извиняйте, но это получается из-за того, что ваг на самом деле НИЧЕГО полезного не сделал в борьбе с причиной стука, а всего лишь маскирует ее последствия.
И вся великая тема "Стук в двигателе" может оказаться таким же великим фейком. Привет suslikrus_у

Извиняюсь, совсем забыл - в марте 2013 одновременно с появлением модернизированных поршней ЕТ ваг ввел новый катколлектор для CFNA со своим номером по ЕТКЕ. Я тогда подумал, что они так борются с появление трещин из-за локального перегрева между трубами 2 и 3 цилиндров. Может быть в уменьшении противодавления ката основная причина меньшей падкости до стуков новых двигателей? Плюс новая прошивка ЭБУД, но при замене поршневой новый кат не ставят и мозги не перешивают, хотя я и спрашивал ваг - почему?

Да вот Сергей и у меня похоже застучал. Сегодня и утром и вечером подозрительно знакомый стук услышал. Проехал я на замененых поршнях уже примерно 50 с лишним тыщ и начал уже думать что все нормально. Теперь задумка такая наблюдать за работой движка и если начнет проявляться сильнее то ехать на замену и попутно заказывать паука. Как то так. В общем буду наблюдать .

а менять то зачем???
Ничего страшного с поршнями у тебя не случилось - имхо просто легкая часть ТВС преждевременно воспламеняется на пути поршня к ВМТ (предположительно за 12...8гр до ВМТ), еще до точно рассчитанного ЭБУД момента подачи искры вблизи ВМТ (при прогреве мозги дают искру в диапазоне от 8гр до ВМТ до 5гр после ВМТ). Заправишься другим керосином и на трассе продуешь КС и кат и все само пройдет, да и летом наверное никаких стуков нет. У меня ведь тоже периодически недовольно тарахтит, но правда пока без явных стуков. Лучше копать и копить инфу по паукам и лямбдам, Дмитрия еще раз подтолкнуть на подвиг записи пуска - толку и пользы точно больше будет, чем трепать нервы с ОД.
Если есть сомнения - то замерь компрессию, посмотри на свечи, взгляни на поршня через свечные колодцы. Удачи.

Я тебя понял Сереж. Буду смотреть. Да конечно это я только сегодня услышал. Хотя как всегда заправка одна но как известно и на одной и той же заправке бывает разная жидкость. Я пока не собираюсь нестись к ОД на замену. Но паучка закажу. Дима выкладывал видео с пауком но я так понимаю что ни чего интересного там не услышал? Завтра сделаю звонок еще раз и попрошу сделать еще запись. Нам как надо ? С подкапотного пространства и с утречка?

Нашёлся бы хоть один владелец который отредактирует прошивку именно под правильную работу с "пауком". Ведь на ВАЗы давно и успешно заливают прошивки откалиброванные по желанию клиента. Установка "обманок" это на мой взгляд не совсем правильно.

Надо сделать "классическую" запись холодного запуска с открытым капотом с одной точки и без метания вокруг двигателя - даже многочисленные наши читатели и бедолаги со стуками уже знают, что и как мы потом слушаем. Варианты "на трассе", "из салона", рядом с колесом, звук выхлопа - не подходят для сравнения со стоком!!!
Свой можешь тоже записать - послушаем, сравним, можем даже вылечить по видео или фото
По поводу прошивки под паук - вопрос в первую очередь к навязчивым специалистам по чип-тюнингу.

Сергей я его еще послушаю. И если подозрения будут то запись сделаю.

Я так понял с заводским выхлопом от стуков в узком диапазоне температур всё равно не уйти, можно только попытаться остановить их развитие.

Сергей, где то мелькала инфа, что на новых поршнях сместили осевой палец, получается это ничего не изменили а лишь замаскировало стук? или с технической точки зрения это как то повлияло на стуки?

Подтверждение этому нигде не видел, все на уровне слухов. Алексей suslikrus тоже не смог подтвердить это своими замерами ЕТ - что то у него там не срослось при измерениях и дальше он не говорил об этом. Смещение пальца на ЕМ вполне стандартное и в правильную сторону, изменил ли его ваг на ЕТ - неизвестно. Можно попробовать связаться с Алексеем еще раз и попросить замерить заново.
В пост viewtopic.php?f=23&t=159&p=16815#p16806 добавил про новый выпускной катколлектор.