кстати, раз уже тема ветки "трепы" хотелось бы дать полную ссылку
http://forum.dieselirk.ru/index.php?topic=7201.15

ДА!!!! мне всегда интересно послушать мнение опытного человека, уж не знаю где я там что не так сказал...
как кто считает? где я на том форуме был НЕ прав? что я спросил не правильно?

Андрей!

Если Вам не нравится идея установки ПВВ на двигатель CFNA 1,6 и Вы являетесь ярым противником этой установки -
у меня к Вам деловое предложение-проведите сравнительные измерения нашего двигателя с ПВВ и без него.
Наверняка у Вас есть этот прибор измерения температуры выхлопных газов EGT-значит Вы можете провести такие измерения!

Сможете доказать нашу неправоту и ошибочность наших взглядов ?

я уже выкладывал графики, но на другом двигателе, их удалили, администрация считает что обычный двигатель цикла отто ничего не имеет общего с CFNA

на том двигателе где я проводил исследования, там реализация более продвинутая. там не греют НЕ просто воздух вообще, там конкретно точечно идет борьба с возможностью обледенения ДЗ, а ведь (как я неоднократно повторял) именно обледенение ДЗ или жиклеров карбов есть ЕДИНСТВЕННАЯ причина для увеличения температуры впуска
особенно это тема остро стоит у французов с их любовью делать штанги вентиляции картера очень длинными и без утепления

кстати даже на ТАЗах борьба с обледенением ДЗ реализована точно так же
и да! первое что я проделал это проверил работу двигателя "с" и "без"
знаете что в результате? - там было не просто самоочистка :) я спалил нахрен гофру, температура выхлопа шкалила как у турбодвигателя

да у ПВВ есть плюсы, но только не в плане борьбы со стуками, и тем более с "мифическим" и "несуществующим" преждевременным воспламенением
у каждой системы есть плюсы и минусы, но инструмент надо применять правильно, можно использовать ПВВ, но надо понимать зачем и для чего он нужен

кстати на ЦФНА, с его конфигурацией горячий кат + выхлоп спереди он как раз нахрен не нужен

да экологи хлопают в ладоши и выдают пряники бесплатно всем кто душит двигатели в угоду экологии
но! очень редко экологические системы положительно влияют на работу двигателя, это всегда идет либо за счет ресурса, либо за счет мощности, а чаще за счет и того и другого
как уже правильно дали цитату - ПВВ есть система "стабилизирующая температуру" и "улучшающая экологические показатели" двигателя
и все
меньше углеводородов влили в цилиндры из-за меньшей массы окислителя в более разряженом теплом возуде, = меньше же этих углеводородов (но уже окисленных) будет и в выхлопе, ибо все экологические нормы это есть не что иное как попытки ЗАПРЕТИТЬ вливать в двигатели много

а мотору иногда надо! надо заполнить КС на 100%, чтобы там все выгорело, но увы, рукожопые системы, не умеющие выключаться в режимах "open loop", на корню убивают все шансы двигателя на беспроблемную работу

Другой мотор есть другой мотор, надо на нашем проводить замеры.
Другие моторы не стучат. А наши постукивают периодически.
Здесь скоро вашими стараниями, и так нужную и достоверную информацию
не найдёшь быстро - по тому как словоблудие откровенное(если при смотреться
даже не вооруженным глазом).

еще одно заблуждение

все двигатели цикла отто работают одинаково, никаких чудес у ЦФНА нет
тонны исследований проведенных на аналогичных двигателя в полной мере применимы к ЦФНА, да например та же методичка кобельшмита по проблемам ЦПГ

и да стучат и еще как стучат, тот же "дедушка" этого ЦФНА - двигатель APE (и все его модификации AHW, AXP, AKQ и так далее)
только что он редко стучат буквально чтобы сразу (хотя и такое бывало, но редко), но по моему опыту он где-то после 100ткм именно массово начинал ляпять и уже к 250ткм это был труп, - классически троение, падение компресии, нет динамики, незапуск в мороз... все 1в1 повторятеся и с ЦФНА, только он еще и просладбен относительно 1.4, поэтому все проявляется немного раньше и сильнее
не надо думать что ЦФА какой-то уникальный, все это все эти стуки и я и автолюбители у нас в РБ уже проходили лет 10-15 назад... и выкрики из толпы "ни ачкуй, это нормально", были и тогда

и кстати, раз уж мы говорим про нагар, вообще полностью и радикально избавится от нагара позволяет впрыск водометанола!!! это как раз полностью противоположная система делающая все с точностью наоборот от того что делает ПВВ и вот там даже выпускные клапана девственно чистые выходят

Значит вы не будете замеры делать?

замеры уже делал, могу повторить еще раз, если модераторы не будт резать снова
но покупать ЦФНА я не в состоянии, слишком это для меня

Нет, другой не надо. Можно попросить, не ужели ни кто не согласится?

для EGT надо либо сверлить паук под сенсор, либо вкручиваться вместо лямбды
либо, если устроит точность - делать замеры вручную, но уже после остановки обычным пирометром (хотя в принципе уже что-то)
надо еще поискать может есть внешние сенсоры, хез, не копал плотно эту тему

наши же, в РБ, настолько дрожащие и боящиеся любого чиха владельцы, что найти согласных просто эндоскопом даже посмотреть впуск или поршневую уже в кусты сливаются... я им как-то предлагал сделать замеры расхода картерных, тем у кого есть стуки, - все в кусты убежали... БОЯТСЯ!
(а было важно именно прорыв газов проверить)

так что увы да, лично я позволить себе покупку двигателя ради пары экспериментов не в состоянии, повторяю это в сотый раз
а владельцы таких машин в РБ ой как НЕ все адекватные люди, было пару адекватных ребят с полоседаном, но все они быренько эти машины слили, как только сами у себя все улышали и поняли что это не шутки и стучат релаьно все 100% двигателей,... ну есть еще пару рапидов, с адекватными владельцами, может с ними попытаюсь, но не просто в любом случае

можно было бы еще просто эндоскопом смотреть до ПВВ и после ПВВ, но опять же где мне найти машину с ПВВ в РБ? да еще с владельцем который не падает в обморок когда на его машине свечи выкручивают и что-то в двигатель засовывают

Андрей!
Замеры Вами делались на двигателе автомобиля другой марки и фирмы!
Они не могут быть взяты в качестве основы!
Если и проводить замеры температуры ОГ-то только на CFNA !
Не требуйте от нас того -чего не можете сделать сами !
..недавно Вы требовали от нас измерить температуру масла в двигателе ,теперь требуете температуру газов в глушителе .
Завтра что Вы еще потребуете?
Перефразирую известную пословицу -" Спасение утопающего -дело рук самого утопающего"-
Если Вы считаете ,что наш двигатель построен неправильно -коллектор впереди ,ПВВ не нужен и даже вреден -докажите это!
Проведите все необходимые замеры и опубликуйте их.
а пока таких измерений и испытаний CFNA 1,6 Вы не проводили -значит все Ваши утверждения голословны!

еще раз,

все что я говорю справедливо для ЛЮБОГО двигателя цикла ОТТО
для _ЛЮ_БО_ГО_

понимаете?

и не важно это ЦФНА, ЦВВА, или еще что-то
конструкция, и принципы работы таких ДВС одинаковы


и я не требую, а прошу... прошу замерить не "общепринятую чепуху" а именно то что МОЖЕТ ПОМОЧЬ и дать действительно ПОЛЕЗНУЮ информацию

вот например пример работы двигателя на водометаноле



и это как раз ЛЮБОЙ бензиновый двигатель

позволю себе не согласиться с Вами!
Не кажется ли Вам -бремя доказывания неправоты должно лежать на доказываемом?
Если Вы пытаетесь убедить нас во вредности ПВВ-докажите это с приложением результатом замеров и испытаний!
А без этих результатов все ваши утверждения можно и нужно воспринимать как словоблудие .


UPD///
...для полного счастья нам еще водометанола не хватало!
Еще какие будут пожелания?

"ты был в керчи? не был так молчи?"
пытаетесь заткнуть рот? а когда таки найду таки ЦФНА придумаете еще 1000 и 1 причину почему эксперимент не верный?

зачем проявляете агрессию?

вы хотели что-то спросить и узнать... вроде бы
но что-то кроме агресии не вижу ни единого вопроса
уже все понятно? или все слишком страшно и совсем непонятно? почему вы предпочитаете заткнуть рот человеку поднимающему "неудобные темы" вместо того чтобы проверить "а вдруг он прав"?

я же ничего не требую, а просто говорю и прошу - ПРОВЕРЬТЕ, ПРОВЕРЬТЕ НУ ХОТЬ КТО-ТО
не надо мне верить, надо просто взять и проверить, подойти к машине и посмотреть

не вопрос повторю и выложу еще раз

Никто ничего не удалял,пост был перенесён в другую тему,потому что в теме про арбузы не нужно писать о футболе.

Дядя Коля а на каком бензине ездите?
У двух знакомых тоже не стучат поршня ( у первого пробег 71000 поршня ем, у второго 52000 поршня ет), они с новья ездят только на 92 бензине и машины у них стоковые.
У меня поршня стучали один раз, после экспериментов с добавлением растворителя 646 в 92 бензин.

92-Лукойл
перешел на него через год после покупки и заливки прошивки 9770

Для чего?

я так полагаю -заливают растворитель -желательно чистый ацетон ( 0,5 литра на полный бак) для прочистки форсунок.

Для поднятия октанового числа. Бензин в городе у меня не ахти. Хотя работает нпз, бензин на заправках бодяжут из отходов нефтехимического производства.
Для себя сделал вывод что первоначально стуки вызывает тяжелый бензин.

чем ниже октановое число, тем быстрее горит топливо и тем более оно склонно к преждевременному самовоспламенению
чем выше октановое число, тем медленнее горит топливо и серьезно снижается риск преждевременного воспламенения

но в мороз другая пробелма - испаряемость, не путаем!!!
так как сам бензин не горит вообще, воспламеняются только его пары и только в определенном соотношении с воздухом

при этом медленно горящий бензин это именно легкий бензин! но испаряется он как раз хуже, в этом и фишка! у него ниже энергетическая отдача, если забыть про жидкие и испаряемость и уйти в крайность и взять например LPG, где октан равен 102, то энергетическая емкость падает вплоть до в 1.5раз
те же МТБЭ, благодоря которым делается часто 98ой (допускается до 15% содержания МТБЭ они понижают энергоемкость топлива до 10%, в итоге машина на 98м едет даже медленнее чем на 95м

...

и еще разрыв мозга - испаряемость, (давление насыщенных паров) как раз лучше у прямогонного бензина чем у высооктанового, так что завестись в мороз всегда тем проще чем ниже октан, например иногда 80ый единственный шанс запустить двигатель

...

извините что сломал мозг, на первый взгляд покажется что это бред и противоречие на противоречии, мало кто понимает, но на самом деле все так,

Шел бы учил детей на ютубе. Тут же не идоты, что бы рассказывать столь базовые вещи людям? При том, что вышенаписанное крайне ограниченная информация. Не единым МТБЭ так сказать бензин высокооктановый делают.