главная страница форума главная страница сайта

Текущее время: 02 мар 2021, 11:29
перейти на сайт cfnainfo


Часовой пояс: UTC + 2 часа [ Летнее время ]




Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 53 ]  На страницу 1, 2, 3  След.
Автор Сообщение
СообщениеДобавлено: 22 апр 2014, 17:22 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 27 мар 2014, 15:46
Сообщения: 151
Откуда: Москва - Ростов
Благодарил (а): 55 раз.
Поблагодарили: 188 раз.

Имя: Дмитрий
Город: Москва-Ростов
Модель Автомобиля: VW Polo (sedan)/2012/АКПП/130т.км.
Создаю это тему для того, что бы начать воспитывать потребителя.
Хочу сразу предупредить, что тема сугубо конкретная и флуд в ней крайне не приветствуется.
В этой теме по ходу наполнения и необходимости будут размещены разные шаблоны претензий в адрес ОД по устранению выявленных неисправностей.

Всех, кто хоть как-то сталкивался с юр.вопросами имеет практику или имеет образование и главное желание, прошу приобщиться к этой не легкой тематике и найти время и силы помочь нуждающимся.
И ещё, господа, разбор каждой конкретной ситуации потребует от вас времени и от нас (помощников). Описывайте ситуацию подробно, но без эмоций. Исходя из всего этого, если у вас есть простое любопытство, но нет желания идти по трудному пути - доказывая свою правоту, то прошу не забивать себе мозг - просто наслаждайтесь чтением. Не флудите.

Объясню для чего и почему нужно писать именно письменную претензию:
1) Потребовать возврата автомобиля или его замены на новый возможно, но при наличии условий, определённых Законом "О защите прав потребителей", таких как:
- наличие существенного недостатка;
- нарушение сроков ремонта;
- нахождения автомобиля в гарантийном ремонте более 30 дней в каждом гарантийном году в следствие неоднократного устранения недостатков.
Так вот, что бы говорить о существенности в виду неоднократно возникающих одинаковых недостатков, нужно что бы они были письменно подтверждены (они будут указаны в тексте). Т.е. если вы 2-а и более раз ремонтировали КПП или рулевое или что-то ещё, есть вероятность признания недостатка существенным.

Дата начала времени ремонта начинает отчёт от даты вручения претензии. Т.е. если у вас набралось в совокупности более 30 дней ремонта авто по гарантии (в этом случае не важно, какие недостатки), то есть возможность вернуть авто вернув за него уплаченную сумму.
Условия возврата/замены ТСТ (в т.ч. автомобилей) установлены в п. 1 ст. 18 закона о ЗПП.

Период гарантии.
У вашего автомобиля появилась неисправность, которая повторяется и без проблем обнаружиться при приёмке авто.
Алгоритм действий (в период гарантийного периода).
1) Записываетесь к ОД.
2) Готовите претензию с описанием неисправностей в двух экземплярах (
Вложение:
Шаблон-Претензия.doc [39 КБ]
Скачиваний: 65
).
3) Приезжаете к ОД (если вы точно знаете, что дилер неадекват и есть вероятность, что не поставят подпись под претензией, то нужно взять с собой двоих свидетелей).
4) Вручаете претензию (и по закону, авто должны забрать в день подачи претензии). Копию себе, копию им. Если отказываются ставить подпись под претензией, то при двух свидетелях пишите на обеих копиях, что такой-то отказался от подписи в присутствии двух свидетелей: ФИО, № паспорта, адрес. И отдаёте копию.
5) Обязательно оформить акт приёма-передачи (в акте обязательно указать все повреждения авто, если они есть или указать, что повреждений нет!).
6) Подписываете акт приёма передачи.
Ждёте результата.


Период после гарантии.
У вашего автомобиля проявилась неисправность, которая возникала на гарантийных авто и устранялась по гарантии.
Алгоритм действий (в после гарантийный период).
1) Записываетесь к ОД.
2) Готовите претензию с описанием неисправностей в двух экземплярах (
Вложение:
).
3) Приезжаете к ОД (если вы точно знаете, что дилер неадекват и есть вероятность, что не поставят подпись под претензией, то нужно взять с собой двоих свидетелей).
4) Вручаете претензию (и по закону, авто должны забрать в день подачи претензии). Копию себе, копию им. Если отказываются ставить подпись под претензией, то при двух свидетелях пишите на обеих копиях, что такой-то отказался от подписи в присутствии двух свидетелей: ФИО, № паспорта, адрес. И отдаёте копию.
5) Обязательно оформить акт приёма-передачи (в акте обязательно указать все повреждения авто, если они есть или указать, что повреждений нет!).
6) Подписываете акт приёма передачи.
Ждёте результата.
(Устранение любых неисправностей после окончания гарантии на изделие, всегда уникально. Тут мы и постараемся разобрать все случаи.)


Информация к размышлению.
Судебное решение (в пользу автовладельца).
Дело № 2-513/11 24 марта 2011 года
РЕШЕНИЕ
Именем Российской Федерации
Красногвардейский районный суд Санкт-Петербурга в составе:
председательствующего судьи Головкиной Л.А.,
при секретаре Соловьевой О.О.,
рассмотрев в открытом судебном заседании гражданское дело по иску Б. к Обществу с Ограниченной Ответственностью «Т» о взыскании денежных средств, неустойки, обязании произвести ремонт автомашины, обязании восстановить сервисную книжку, обязании продлить гарантийный срок и компенсации морального вреда,
УСТАНОВИЛ:
Б. обратилась в суд с иском к ООО «Т» уточнив в порядке ст.39 ГПК РФ заявленные требования, о взыскании денежных средств, неустойки, обязании произвести ремонт автомашины, обязании восстановить сервисную книжку, обязании продлить гарантийный срок и компенсации морального вреда, ссылаясь на то, что является собственником а/м Х 2007 года г/н Х, автомобиль находиться на гарантийном обслуживании ответчика. 04.08.2009 г. Ч., действующий на основании доверенности от имени истца, обратился в ООО «Т» (представителю компании Х в Санкт-Петербурге) по вопросу проведения очередного ТО (50000 км) автомобиля, находящегося на гарантийном обслуживании. Представителем ответчика был оформлен акт приема передачи к заказ-наряду № 023Н00068 от 04.08.2009г. Представителем ООО «Т» было дано письменное заключение № 32 от 20.08.2009 г., в котором есть ссылка на то, что при диагностике двигателя выявлены неисправности 2-й и 5-й форсунок двигателя внутреннего сгорания, при этом ответчик ссылался на использование владельцем топлива ненадлежащего качества, а также проведение ТО 40000 км. у неофициального дилера, в связи с чем, Б. был получен отказ в замене двух форсунок автомобиля, находящегося на гарантии завода-изготовителя. Истец указывает, что топливо приобреталось на заправках СПб и ЛО, имеющих соответствующие лицензии и сертификаты на топливо. Истцу было предложено оплатить стоимость форсунок в размере около 80000 рублей, а также стоимость ремонта в размере 10000 рублей. Однако форсунка является составной частью двигателя внутреннего сгорания, и отказ от проведения гарантийного ремонта и обслуживания транспортного средства является неисполнением гарантийного ремонта и обслуживания транспортного средства.
11.10.2009 г. на момент прибытия в ООО «Т» для получения транспортного средства, было выявлено, что автомобиль находился на открытой стоянке на выезде из СТО, правое переднее колесо приспущено, повреждена правая фара. 15.10.2009 г. истец вновь приехал к ответчику, чтобы забрать автомобиль, однако инженер по гарантии сообщил о вновь выявленной неисправности и в грубой форме обвинил истца в том, что он повредил маховик двигателя путем неправильной эксплуатации транспортного средства, несмотря на то, что в августе 2009 г. была произведена диагностика и был заменен стартер по гарантии, а о других неисправностях заявлено не было. Транспортное средство с 04.08.2009 г. находится на территории СТО «Т».
В ходе рассмотрения дела истцом были уточнены исковые требования, поскольку при осмотре автомобиля в ходе проведения судебной автотехнической экспертизы, экспертом было обнаружено, что: капот автомобиля демонтирован и на месте отсутствует; разбито левое зеркало заднего вида; присутствуют повреждения переднего бампера слева; расширительной накладки переднего левого крыла; 2 и 5 топливная форсунка двигателя демонтированы и утрачены ответчиком; 1, 3 и 4 топливные форсунки остались на двигатели, ответчиком не демонтированы; стартер и зубчатый венец маховика заменены, маховик утрачен ответчиком; панель приборов демонтирована; электрическая система автомобиля обесточена; определить пробег автомобиля на 21.01.2011 г. не возможно.
Истец просит обязать ответчика в 10-ти дневный срок произвести гарантийный ремонт автомобиля, в том числе: произвести замену пяти форсунок; заменить стартер и маховик; устранить повреждения переднего бампера, заменить левое зеркало заднего вида, устранить повреждение расширительной накладки переднего левого крыла, произвести ремонт правого переднего колеса, устранить царапины лакокрасочного покрытия кузова и капота, произвести промывку топливной системы. Возместить убытки, связанные с необходимостью аренды иного автомобиля в размере 130000 рублей; взыскать расходы на приобретение стартера стоимостью 16080 рублей; пластины приводной (маховик) в размере 7760 рублей; аккумуляторной батареи в размере 4700 рублей; форсунок в количестве пяти штук в размере 72460 рублей; прокладок ГБЦ для нештатного извлечения форсунок в размере 3090 рублей; компенсировать утрату ответчиком бесконтактного иммобилайзера (противоугонной системы Black Bug Plus ВТ-71W2, предназначена для защиты автомобиля от угона и захвата), в связи с утратой секретной карты ответчиком в размере 12300 рублей. Взыскать пени в размере 1% в день за просрочку выполнения услуги исходя из фактической стоимости услуги для истца в размере 305890 рублей, то есть в размере 100% от стоимости услуги. В счет компенсации морального вреда взыскать 100000 рублей. Обязать ответчика восстановить сервисную книжку ТС. Признать право истца на восстановление гарантийного срока на ТС. В счет возмещения судебных расходов взыскать расходы за проведение экспертизы в размере 59500 рублей, расходы на оплату услуг представителя в размере 50000 рублей.
Истец Б. в судебное заседание не явилась, доверила представлять свои интересы С., Ц., которые в судебное заседание явились, исковые требования поддержали в полном объеме.
Представитель ответчика ООО «Т» в судебное заседание явился, исковые требования не признал, пояснил суду, что при обращении на СТО «Т» истец не представил сервисную книжку, не обратился за выдачей дубликата сервисной книжки, если она у него по каким-либо причинам отсутствовала на момент ТО. Диагностика автомобиля и техническое обслуживание были проведены в полном объеме, но истец отказался оплачивать работы и принять автомобиль, который до настоящего времени находится на стоянке ответчика. Истец не выполнял условия гарантии, поскольку предыдущее ТО проходил не у официального дилера, при этом не была проведена замена масляного фильтра или замена на фильтр другой конструкции, что снизило до минимума его страховочные функции, что сказалось на работоспособности топливной системы и привело в негодность форсунки, на которые заводом – изготовителем не распространяются условия гарантии. Топливо, которым истец производил заправку автомобиля, ненадлежащего качества. Кроме этого пояснил суду, что в настоящее время истцом оформлена заявка по заказу-наряду № 023Н027989, по которому производится замена стартера и замена форсунок, КПП-С/У с заменой маховика.
Выслушав представителей истца, представителя ответчика, допросив эксперта Й., изучив и оценив собранные по делу доказательства в их совокупности, суд считает исковые требования заявлены обосновано, и подлежат частичному удовлетворению, руководствуясь следующим.
Как следует из представленных суду материалов, 06.12.2007 г. Б. на основании договора купли-продажи был приобретен автомобиль марки Х, 2007 года выпуска, стоимостью 1220000 рублей. 11.12.2007 г. вышеуказанный автомобиль был передан продавцом Б. (Т.1 л.д.20-22).
В соответствии с условиями договора купли-продажи гарантийный период (срок) устанавливается и исчисляется в соответствии с требованиями завода-изготовителя и/или продавца и указывается в сервисной книжке.
Согласно представленному в материалы дела образцу сервисной книжки (Т.1 л.д.85), гарантийный период составляет 36 месяцев с даты продажи автомобиля первому розничному покупателю или пока пробег автомобиля не составит 100000 км., в зависимости от того, какое из указанных событий наступит раньше.
04.08.2009 г. истец обратился в сервисный центр ответчика, как официального дилера Х на территории Санкт-Петербурга, для проведения ТО - 50000 км. От владельца автомобиля также поступила жалоба на необычный шум при пуске двигателя и повышенное дымление при наборе оборотов ДВС, при этом сервисная книжка не была передана. Указанные обстоятельства не оспариваются сторонами по делу и подтверждаются актом приема-передачи к заказ-наряду от 04.08.2009 г. (Т.1 л.д.7). При этом в акте указано, что причиной обращения послужило: необходимость диагностики ДВС; резины – переднее право колесо; ТО 50000 км.; диагностика стартера – при запуске сильно трещит.
Работы по заказ-наряду, выполнены 17.08.2009 г. (Т.1 л.д.13), при этом 17.08.2009 г. истцом на имя руководителя ООО «Т» подано заявление, в котором он просит указать причины отказа в замене форсунок по гарантии (Т.1 л.д.12).
20.08.2009 г. ответчиком составлено техническое заключение, согласно которому: шумы при запуске ДВС были вызваны износом зубьев шестерни стартера. Стартер может быть заменен по гарантии при наличии правильно оформленного подтверждающего гарантию документа – заполненной Сервисной книжки. Повышенное дымление вызвано нарушением работы форсунок – вероятно, вследствие: использования при эксплуатации автомобиля топлива, не соответствующего стандарту; ненадлежащего обслуживания на предыдущем ТО 40000 км. Б. отказано в замене форсунок в рамках заводской гарантии (Т.1 л.д.18).
16.09.2009 г. ООО «Т» направил Б. письмо, в котором указал, что работы по проведению ТО 50000 км., а также диагностические работы по неисправностям, указанным 04.08.2009 г. выполнены в полном объеме и подлежат оплате, автомобиль находится на территории дилерского центра (Т.1 л.д.11).
Как установлено ст.29 ФЗ РФ от 07.02.1992 N 2300-1 "О защите прав потребителей», потребитель при обнаружении недостатков выполненной работы (оказанной услуги) вправе по своему выбору потребовать: возмещения понесенных им расходов по устранению недостатков выполненной работы (оказанной услуги) своими силами или третьими лицами. Удовлетворение требований потребителя о безвозмездном устранении недостатков, об изготовлении другой вещи или о повторном выполнении работы (оказании услуги) не освобождает исполнителя от ответственности в форме неустойки за нарушение срока окончания выполнения работы (оказания услуги). Потребитель вправе потребовать также полного возмещения убытков, причиненных ему в связи с недостатками выполненной работы (оказанной услуги). Убытки возмещаются в сроки, установленные для удовлетворения соответствующих требований потребителя.
В соответствии с ч.1 и ч.2 ст.16 ФЗ РФ «О защите прав потребителей» запрещается обусловливать удовлетворение требований потребителей, предъявляемых в течение гарантийного срока, условиями, не связанными с недостатками товаров (работ, услуг). Условия договора, ущемляющие права потребителя по сравнению с правилами, установленными законами или иными правовыми актами РФ в области защиты прав потребителей, признаются недействительными.
По смыслу положений ФЗ РФ «О защите прав потребителей», закон устанавливает определенные обязанности продавцов, изготовителей и уполномоченных лиц только в зависимости от того, обнаружен недостаток в пределах гарантийного срока или нет. Если недостаток обнаружен в пределах действия гарантийного срока, закон устанавливает обязанность указанных лиц либо удовлетворить требования потребителя, либо доказать, что они возникли после передачи товара (работ, услуг) потребителю вследствие нарушения потребителем правил использования (работы, услуги), хранения или транспортировки товара, действий третьих лиц или непреодолимой силы (п.6 ст.18, п.4 ст.29 ФЗ РФ «О защите прав потребителей»). Возникновение данных обязанностей не зависит от воли сторон и не может быть предметом соглашения (договора) или односторонней сделки (установления изготовителем гарантийного срока), поскольку указанные отношения регулируются императивными нормами закона.
Таким образом, не прохождение технического обслуживания (ТО) в определенном сервисе, утрата сервисной книжки не приводит к изменению объема обязательств продавца, изготовителя или уполномоченного лица, но может повлиять на возможность доказывания вины потребителя в возникновении недостатка. Бремя доказывания в данном случае лежит на продавце, изготовителе или уполномоченном лице.
По ходатайству истца, судом была назначена автотехническая экспертиза. Согласно заключению эксперта № 10-270И-2-6014/10 причины возникновения дефектов автомашины Х 2007 года г/н Х, а именно: неисправность 2-й и 5-й форсунок двигателя внутреннего сгорания вызвана использованием некачественного топлива, которое не соответствует ГОСТ 305-82; неисправность маховика, стартера, включая бендикс, вызвана дефектом буферной пружины стартера. Дефекты 2-й и 5-й форсунок двигателя внутреннего сгорания являются эксплуатационными. Дефекты маховика, стартера, включая бендикс автомашины Х 2007 года г/н Х являются производственными. Причиной возникновения вышеуказанных дефектов топливный фильтр, установленный на автомашине Х 2007 года г/н Х являться не мог. Топливо в топливном баке автомашины не соответствует ГОСТ 305-82. Топливо, которым производилась заправка автомашины, могло явиться причиной возникновения дефектов 2-й и 5-й форсунок двигателя внутреннего сгорания (Т.2 л.д.2-35).
Судом 22.03.2011 г. был допрошен эксперт З., который пояснил, что под эксплуатационным дефектом, указанным в заключении подразумевается некачественно проведенный ремонт автомобиля ответчиком, в том числе неисправность форсунок двигателя внутреннего сгорания могла возникнуть при проведении ремонтных работ сотрудниками ООО «Т». Также эксперт пояснил, что автомобиль истца находился на открытой стоянке, более полутора лет, топливный бак опечатан не был, в связи с чем, произошло окисление топлива, изменение его характеристик, что привело к ухудшению его качества (Т.2 л.д.65-68), поэтому при проведении экспертизы топлива, не возможно установить его технические характеристики на момент заправки бака.
Согласно ст.56 ГПК РФ каждая сторона в гражданском процессе должна доказать те обстоятельства, на которые она ссылается как на основания своих требований и возражений.
При оценке представленных суду доказательств, подтверждающих качество топлива, суд принимает во внимание паспорт № 002658 от 05.08.2009 г., представленный истцом в материалы дела, согласно которому топливо соответствует ТУ (Т.1 л.д.17), доказательств обратного в нарушение ст.56 ГПК РФ ответчик суду не представил.
Доводы ответчика, согласно которым истцом были нарушены условия гарантийного обслуживания, а также утрачена сервисная книжка, поэтому работы не могут быть выполнены по гарантии завода изготовителя, не могут служить основанием для отказа в удовлетворении заявленных требований, по указанным выше основаниям. Суд не принимает техническое заключение от 20.08.2009 г. (Т.1 л.д.18) представленное ответчиком в материалы дела, поскольку заключение составлено ООО «Т», а не независимым экспертом, при этом опровергается заключением эксперта и его пояснениями в судебном заседании. В связи с чем, суд приходит к выводу, что ремонтные работы по замене пяти форсунок, замене стартера и маховика должны быть произведены ответчиком в рамках гарантийного ремонта, поскольку заявлены в пределах гарантийного срока.
Подлежит также удовлетворению заявленное Б. требование о взыскании с ответчика расходов на приобретение стартера в размере 16080 рублей (Т.2 л.д.45), расходов на приобретение пластины приводной (маховик) в размере 7760 рублей (Т.2 л.д.48), расходов на приобретение аккумуляторной батареи в размере 4700 рублей (Т.2 л.д.47), расходов на приобретение форсунок в размере 72460 рублей (Т.2 л.д.44, 49), а всего на сумму 101000 рублей, поскольку судом установлено, что дефекты, для устранения которых Б. были приобретены указанные запчасти, возникли в период гарантийного срока, не по вине потребителя. Стоимость деталей сторонами не оспаривается.
Требование истца о взыскании с ответчика расходов на приобретение прокладок ГБЦ для нештатного извлечения форсунок ответчиком в размере 3090 рублей, компенсации стоимости бесконтактного иммобилайзера (противоугонной системы Black Bug Plus ВТ-71W2, предназначена для защиты автомобиля от угона и захвата), в размере 12300 рублей, поскольку доказательств, что ею понесены расходы на приобретение прогладок ГБЦ, а также, что ответчиком утрачена бесконтактный иммобилайзер истец суду не представила.
Подлежат также удовлетворению частично заявленные Б. требования об обязании ответчика в десятидневный срок произвести ремонт автомашины Х 2007 года г/н Х, в том числе: устранить повреждения переднего бампера, заменить левое зеркало заднего вида, устранить повреждение расширительной накладки переднего левого крыла, произвести ремонт правого переднего колеса, устранить повреждения лакокрасочного покрытия кузова и капота, поскольку указанные недостатки автомашины были установлены экспертом в ходе проведения экспертизы, согласно акту приема-передачи автомобиля от 04.08.2009 г. (Т.1 л.д.7), ответчиком при приемке не указано, что автомобиль имеет указанные повреждения.
Согласно постановлению об отказе в возбуждении уголовного дела от 23.12.2007 г. (Т.1 л.д.84), указано, что в ходе проверки по материалу КУСП-84/3216 от 22.12.2007 г. установлено, что на автомашине имеются повреждения: на задней правой двери, на заднем правом и левом крыле и на крышке багажника, с повреждением лакокрасочного покрытия, в связи с чем, ответчик обязан произвести ремонт автомобиля за исключением указанных повреждений, поскольку обязанность по устранению указанных повреждений не может быть возложена на ООО «Т».
В силу ч.3 ч.4 ст. 20 ФЗ РФ от 07.02.1992 N 2300-1 "О защите прав потребителей", в случае устранения недостатков товара гарантийный срок на него продлевается на период, в течение которого товар не использовался. Указанный период исчисляется со дня обращения потребителя с требованием об устранении недостатков товара до дня выдачи его по окончании ремонта. При выдаче товара изготовитель (продавец, уполномоченная организация или уполномоченный индивидуальный предприниматель, импортер) обязан предоставить в письменной форме потребителю информацию о дате обращения потребителя с требованием об устранении обнаруженных им недостатков товара, о дате передачи товара потребителем для устранения недостатков товара, о дате устранения недостатков товара с их описанием, об использованных запасных частях (деталях, материалах) и о дате выдачи товара потребителю по окончании устранения недостатков товара. При устранении недостатков товара посредством замены комплектующего изделия или составной части основного изделия, на которые установлены гарантийные сроки, на новые комплектующее изделие или составную часть основного изделия устанавливается гарантийный срок той же продолжительности, что и на замененные комплектующее изделие или составную часть основного изделия, если иное не предусмотрено договором, и гарантийный срок исчисляется со дня выдачи потребителю этого товара по окончании ремонта.
Поскольку в ходе судебного следствия установлено, что 04.08.2009 г. истица обратилась к ответчику с целью диагностики автомобиля, и для его дальнейшего ремонта, а также, что недостатки автомобиля возникли в период гарантийного срока, исковые требования Б. о восстановлении гарантийного срока подлежат удовлетворению, при этом ООО «Т» обязано продлить гарантийный срок на автомобиль со дня обращения потребителя с требованием об устранении недостатков товара, до дня выдачи его по окончании ремонта.
Исковые требования Б. об обязании ответчика восстановить сервисную книжку ТС, не могут быть удовлетворены судом, поскольку истцом не представлено суду доказательств, что сервисная книжка была утрачена сотрудниками ООО «Т», Б. не лишена возможности обратиться с заявлением о выдаче дубликата сервисной книжки за свой счет.
Согласно ст.15 ФЗ РФ от 07.02.1992 N 2300-1 «О защите прав потребителей» моральный вред, причиненный потребителю вследствие нарушения изготовителем (исполнителем, продавцом) или организацией, выполняющей функции изготовителя (продавца) на основании договора с ним, прав потребителя, предусмотренных законами и правовыми актами Российской Федерации, регулирующими отношения в области защиты прав потребителей, подлежит компенсации причинителем вреда при наличии его вины. Размер компенсации морального вреда определяется судом и не зависит от размера возмещения имущественного вреда.
Компенсация морального вреда осуществляется независимо от возмещения имущественного вреда и понесенных потребителем убытков.
Истица неоднократно обращалась к ответчику, требовала произвести гарантийный ремонт автомобиля, но ответчик в добровольном порядке требования потребителя не удовлетворил, поэтому суд приходит к выводу о том, что исковые требования Б. в части компенсации морального вреда, подлежат удовлетворению и полагает сумму в размере 50000 рублей разумной и справедливой.
ООО «Т» в добровольном порядке не удовлетворил требования истца о проведении гарантийного ремонта автомобиля, поэтому Б. заявлены требования о взыскании с ответчика неустойки в размере 305890 рублей, исходя из размера заявленных суду имущественных требований.
В соответствии со ст.28 ФЗ РФ от 07.02.1992 N 2300-1 "О защите прав потребителей, в случае нарушения установленных сроков выполнения работы (оказания услуги) или назначенных потребителем на основании пункта 1 настоящей статьи новых сроков исполнитель уплачивает потребителю за каждый день (час, если срок определен в часах) просрочки неустойку (пеню) в размере трех процентов цены выполнения работы (оказания услуги), а если цена выполнения работы (оказания услуги) договором о выполнении работ (оказании услуг) не определена - общей цены заказа. Договором о выполнении работ (оказании услуг) между потребителем и исполнителем может быть установлен более высокий размер неустойки (пени).
Неустойка (пеня) за нарушение сроков начала выполнения работы (оказания услуги), ее этапа взыскивается за каждый день (час, если срок определен в часах) просрочки вплоть до начала выполнения работы (оказания услуги), ее этапа или предъявления потребителем требований, предусмотренных пунктом 1 настоящей статьи.
Сумма взысканной потребителем неустойки (пени) не может превышать цену отдельного вида выполнения работы (оказания услуги) или общую цену заказа, если цена выполнения отдельного вида работы (оказания услуги) не определена договором о выполнении работы (оказании услуги).
Размер неустойки (пени) определяется, исходя из цены выполнения работы (оказания услуги), а если указанная цена не определена, исходя из общей цены заказа, существовавшей в том месте, в котором требование потребителя должно было быть удовлетворено исполнителем в день добровольного удовлетворения такого требования или в день вынесения судебного решения, если требование потребителя добровольно удовлетворено не было.
В ходе судебного разбирательства дела установлено, что взысканию с ответчика в пользу истца подлежат денежные средства, за приобретенные ею запчасти стоимостью 101000 рублей, доказательств стоимости ремонтных работ суду не представлено, поэтому суд считает возможным исковые требования Б. удовлетворить частично, взыскав с ответчика в ее пользу неустойку в размере 101000 рублей, при этом учитывая, что автомобиль был сдан ею для гарантийного ремонта 04.08.2009 г., период просрочки исполнения обязательств составил с 04.08.2009 г. по 24.03.2011 г., то есть более полутора лет.
Исковые требования Б. о взыскании с ответчика расходов на аренду иного транспортного средства в размере 130000 рублей, не подлежат удовлетворению, поскольку доказательств, что истец понесла указанные расходы суду не представлено. В материалы дела представлен договор безвозмездного пользования ТС без экипажа от 14.08.2008 г. заключенные между истцом и Ч., согласно которому истица передала в безвозмездное пользование принадлежащий ей автомобиль Х 2007 года г/н Х (Т.1 л.д.23-26, 27), договор № 1 от 05.08.2009 г. заключенный между М. и Б., согласно которому М. передала истцу в аренду за 30000 рублей в месяц, а/м У 2000 года выпуска (Т.1 л.д.28-32, 33), расписки, согласно которым М. получила от Б. денежные средства в размере 130000 рублей за аренду принадлежащего ей автомобиля (Т.1 л.д.113-114). Указанные документы не могут быть приняты судом как основание для удовлетворения заявленных суду требований в данной части, поскольку договор безвозмездного пользования ТС без экипажа не подписан сторонами, договор № 1 от 05.08.2009 г. не подписан Б., при этом акты приема-передачи автомобилей, которые подписаны сторонами (Т.1 л.д.27, 33), не подтверждают условия, заключения вышеуказанных договоров. От вызова для допроса в качестве свидетелей Ч. и М. истец отказался.
Кроме этого суд учитывает и тот факт, что истцом не представлено суду доказательств необходимости аренды иного ТС за плату, поскольку принадлежащий Б. автомобиль был перееден ею иному лицу в пользование безвозмездно.
В силу ст. 100 ГПК РФ стороне, в пользу которой состоялось решение суда, по ее письменному ходатайству суд присуждает с другой стороны расходы на оплату услуг представителя в разумных пределах. Б. просит суд взыскать с ответчика расходы на оплату услуг представителя С. в размере 50000 рублей (Т.2 л.д.42-43). Суд считает, что требования истца в части возмещения расходов на представителя подлежат удовлетворению частично, в размере 10000 рублей, исходя из количества судебных заседаний в которых участвовал представитель истца С. и объема исследованных доказательств с его участием.
Согласно ст.98 ГПК РФ стороне, в пользу которой состоялось решение суда, суд присуждает возместить с другой стороны все понесенные по делу судебные расходы, за исключением случаев, предусмотренных ч.2 ст.96 ГПК РФ.
Б. заявлено требование о взыскании с ответчика расходов на проведение экспертизы в размере 59500 рублей (Т.2 л.д.46), указанные требования истца не подлежат удовлетворению, поскольку согласно представленной в материалы дела квитанции к приходному кассовому ордеру № 21 от 13.01.2011 г. Б. была оплачена экспертиза, на основании определения Калининского районного суда Санкт-Петербурга от 02.12.2010 г. по делу № 2-4938/10, указанная квитанция не относима к предмету рассматриваемого спора, в связи с чем, требования о взыскании ответчика расходов за проведение экспертизы не подлежат удовлетворению.
Согласно ч.6 ст.13 ФЗ РФ от 07.02.1992 N 2300-1 "О защите прав потребителей", при удовлетворении судом требований потребителя, установленных законом, суд взыскивает с изготовителя (исполнителя, продавца, уполномоченной организации или уполномоченного индивидуального предпринимателя, импортера) за несоблюдение в добровольном порядке удовлетворения требований потребителя штраф в размере пятьдесят процентов от суммы, присужденной судом в пользу потребителя.
В ходе судебного следствия установлено, что ответчиком нарушены права потребителя Б., поэтому взысканию с ответчика подлежит штраф в доход бюджета в размере 131000 рублей (262000/2).
В силу ст. 103 ГПК РФ, издержки понесенные судом в связи с рассмотрением дела, и государственная пошлина, от уплаты которых истец, в соответствии со ст.89 ГПК РФ, был освобожден, должны быть взысканы с ответчика в федеральный бюджет пропорционально удовлетворенной части исковых требований. Таким образом, с ответчика следует взыскать государственную пошлину в доход государства в размере 5820 рублей (5200+1% свыше 200000).
На основании изложенного и, руководствуясь ст.ст. 56, 194-199 ГПК РФ, суд
РЕШИЛ:
Исковые требования Б. удовлетворить частично.
Обязать Общество с Ограниченной Ответственностью «Т» в десятидневный срок произвести ремонт автомашины Х 2007 года г/н Х, в том числе: произвести замену пяти форсунок, замену стартера и маховика, устранить повреждения переднего бампера, заменить левое зеркало заднего вида, устранить повреждение расширительной накладки переднего левого крыла, произвести ремонт правого переднего колеса, устранить повреждения лакокрасочного покрытия кузова и капота, за исключением царапин на задней правой двери, на заднем правом и левом крыле и на крышке багажника, произвести промывку топливной системы.
Взыскать с Общества с Ограниченной Ответственностью «Т» в пользу Б. расходы на приобретение стартера в размере 16080 рублей, расходы на приобретение пластины приводной (маховик) в размере 7760 рублей, расходы на приобретение аккумуляторной батареи в размере 4700 рублей, расходы на приобретение форсунок в размере 72460 рублей, неустойку в размере 101000 рублей, в счет компенсации морального вреда взыскать 50000 рублей, расходы на оплату услуг представителя в размере 10000 рублей, а всего взыскать 262000 рублей (Двести шестьдесят две тысячи рублей 00 копеек).
Обязать Общество с Ограниченной Ответственностью «Т» продлить гарантийный срок на автомашину Х 2007 года г/н Х со дня обращения потребителя с требованием об устранении недостатков товара до дня выдачи его по окончании ремонта.
В остальной части заявленных исковых требований Б. – отказать.
Взыскать с Общества с Ограниченной Ответственностью «Т» государственную пошлину в доход государства в размере 5820 рублей (Пять тысяч восемьсот двадцать рублей 00 копеек)
Взыскать с Общества с Ограниченной Ответственностью «Т» штраф в доход бюджета в размере 131000 рублей (Сто тридцать одну тысячу рублей 00 копеек).
Решение может быть обжаловано в Санкт-Петербургский Городской суд в течение десяти дней.
Судья: (подпись)

Если вам не разрешают зайти в рем.зону.
ПРАВИТЕЛЬСТВО РОССИЙСКОЙ ФЕДЕРАЦИИ
ПОСТАНОВЛЕНИЕ
от 11 апреля 2001 г. N 290
ОБ УТВЕРЖДЕНИИ ПРАВИЛ
ОКАЗАНИЯ УСЛУГ (ВЫПОЛНЕНИЯ РАБОТ) ПО ТЕХНИЧЕСКОМУ
ОБСЛУЖИВАНИЮ И РЕМОНТУ АВТОМОТОТРАНСПОРТНЫХ СРЕДСТВ
(в ред. Постановления Правительства РФ от 23.01.2007 N 43)
...
31. Потребитель вправе в любое время проверять ход и качество оказания услуг (выполнения работ), не вмешиваясь в деятельность исполнителя. Исполнитель обязан обеспечить возможность нахождения потребителя в производственных помещениях с учетом соблюдения технологического режима работы, правил техники безопасности, противопожарной безопасности и производственной санитарии.

Но, поскольку исполнитель (ОД) обязан обеспечить возможность нахождения потребителя в производственных помещениях с учетом соблюдения технологического режима работы, правил техники безопасности, противопожарной безопасности и производственной санитарии, то вам могут ограничить нахождение в рем.зоне указав на правила. Например, должны пройти инструктаж, надеть каску и пр. Не отказывайтесь.


Если вам не разрешают зайти в рем.зону с фотоаппаратом.
В статье 29 Конституции Российской Федерации предусмотрено право свободно искать, получать, передавать, производить и распространять информацию любым законным способом.

В статьей 7 закона "Об информации, информационных технологиях и о защите информации" предусмотрено, что к общедоступной информации относятся общеизвестные сведения и иная информация, доступ к которой не ограничен.
Общедоступная информация может использоваться любыми лицами по их усмотрению при соблюдении установленных федеральными законами ограничений в отношении распространения такой информации.
Ссылка сотрудников ОД при обосновании на запрет осуществления фотосъемки на статью 209 Гражданского кодекса Российской Федерации, которая гласит, что собственник вправе по своему усмотрению совершать в отношении принадлежащего ему имущества любые действия, не противоречащие закону и иным правовым актам и не нарушающие права и охраняемые законом интересы других лиц, в том числе отчуждать свое имущество в собственность другим лицам, передавать им, оставаясь собственником, права владения, пользования и распоряжения имуществом, отдавать имущество в залог и обременять его другими способами, распоряжаться им иным образом, является несостоятельной, поскольку причисляет сбор информации об имуществе к "пользованию" или "распоряжению" этим имуществом.
Ограничения на доступ к информации могут устанавливаться только федеральными законами. Понятие "доступа" включает в себя не только "получение информации", но и "возможность ее использования", таким образом, любое ограничение такой возможности тоже должно устанавливаться в законе. Запрещая обрабатывать информацию о своей вещи, собственник нарушает, в том числе, и статью 209 ГК, поскольку его действия нарушают "права и охраняемые законом интересы других лиц".
Кроме того, на организации, предоставляющие услуги, распространяется Закон «О защите прав потребителей».
Согласно статье 9 Федерального закона от 26.01.1996 N 15-ФЗ "О введении в действие части второй Гражданского кодекса Российской Федерации", пункту 1 статьи 1 Закона Российской Федерации от 07.02.1992 N 2300-1 "О защите прав потребителей" (далее - Закон о защите прав потребителей) отношения с участием потребителей регулируются Гражданским кодексом Российской Федерации, Законом о защите прав потребителей, другими федеральными законами и принимаемыми в соответствии с ними иными нормативными правовыми актами Российской Федерации.

Статьей 8 Закона «О защите прав потребителей» закреплена обязанность продавца предоставить покупателю информацию о товарах. То, как покупатель будет предоставленную информацию обрабатывать, и с помощью чего фиксировать, законом не ограничивается. А согласно ст. 16 вышеназванного Закона, условия договора, ущемляющие права потребителя по сравнению с правилами, установленными законами или иными правовыми актами Российской Федерации в области защиты прав потребителей, признаются недействительными.

Правовые акты в этой области, в соответствии со ст. 1 Закона «О Защите прав потребителей», принимает Правительство, поэтому любые ограничения прав потребителей должны содержаться в актах, принятых им, любое заведение не может их вводить самостоятельно. А поскольку "потребителем" считается гражданин, не только приобретающий что-то, но и "имеющий намерение" это сделать, то вышеназванный Закон действует уже с того момента, когда он только вошел в магазин с этим намерением.
Гражданский кодекс Российской Федерации в статье 152.1 предусматривает лишь охрану изображения гражданина, однако охраны "изображения собственности гражданина" закон не предусматривает.

Ограничение на сбор информации противоречит Конституции и закону "Об информации…".

Таким образом, действия ОД на запрет осуществления фотосъемки существенно нарушает права и законные интересы граждан свободно искать, получать, передавать, производить и распространять информацию любым законным способом, а следовательно является незаконным.

На основании изложенного прошу дать разъяснения, с указанием норм действующего законодательства, либо иных нормативно-правовых актов, устанавливающих запрет на осуществление фотосъемки в (***Юр.лицо***).


Претензия к продавцу на товар ненадлежащего качества.
После окончания гарантийного срока удалось, в до судебном порядке, вернуть уплаченную ранее сумму.
Вложение:
Претензия (компьютер).doc [39 КБ]
Скачиваний: 33

Генеральному директору
ЗАО "*********"
109390, Москва, ул. *********, д.20,

от Д*********а С*********а С*********а
проживающего по адресу: г.Москва,
В*********, д.50, кв.59
тел. +7 (***) *********

ПРЕТЕНЗИЯ (ТРЕБОВАНИЕ)
Я, Д********* С********* С*********, 03 июня 2012 г. приобрел у ЗАО «ОЛДИ Лтд» (далее продавец) технически сложный товар длительного пользования, моноблок ASUS модель ET2400EG, SN:B7PEAS000617, что подтверждается датой покупки в гарантийном талоне (Приложение 1 к данному требованию).
После покупки данного товара по истечению 4-х месяцев был обнаружен недостаток, который влиял на дальнейшую нормальную эксплуатацию данного товара. 4 октября 2012 года я обратился к продавцу с требованием устранить выявленный недостаток. Была произведена замена неисправной материнской платы моноблока, основного компонента данного изделия, что подтверждается Наряд-заказом №12К-005748 от 04.10.2012 (Приложение 2 к данному требованию). 25.10.2012 товар был мне возвращен из ремонта, продолжительность ремонта составила 21 календарный день.
По истечению 9-ти месяцев после ремонта, 26.08.2013 заменённая ранее материнская плата вновь вышла из строя. 02.09.2013 я обратился в авторизованный заводом-изготовителем сервисный центр «Транссервис-95», который в ходе проведения диагностики (экспертизы) 23.09.2013 выдал заключение №29802663 (Приложение 3 к данному требованию) о необходимости проведения повторной замены материнской платы, основной детали данного товара.
Вышеизложенное доказывает, что данный товар имеет существенный недостаток, который является неустранимым и/или имеет производственный брак материнской платы, недостаток, возникший до момента передачи товара потребителю.
На основании п.1 ст.18 и п.5 ст.19 Закона о защите прав потребителей РФ (далее ЗоПП РФ) требую в течении 7-и календарных дней заменить товар ненадлежащего качества на товар этой же марки и модели или компенсировать затраты на выполнение ремонта в авторизованном сервисном центре в размере 21000 рублей (двадцать одна тысяча рублей).
В случае если будет принято решение о проведении проверки качества (экспертизы), прошу заблаговременно письменно проинформировать меня о месте и времени ее проведения для реализации мной права участвовать при проведении проверки или экспертизы товара.
Хочу проинформировать, что за нарушение прав потребителей, установленных законами и иными нормативными правовыми актами Российской Федерации, продавец (исполнитель, изготовитель, уполномоченная организация или уполномоченный индивидуальный предприниматель, импортер) несет административную, уголовную или гражданско-правовую ответственность в соответствии с законодательством Российской Федерации.

Приложения:
Приложение 1 – Копия гарантийного талона.
Приложение 2 – Копия Наряд-заказа на ремонт от 04.10.2012.
Приложение 3 – Копия заключения «Транссервис-95» от 23.09.2012.


Дата: _____ ______ 2013 г. _______________________(подпись)


Претензия к сотовому операторы на возврат денег снятых со счёта без вашего согласия.
Вложение:
сотовые операторы.doc [32 КБ]
Скачиваний: 26

Генеральному директору
ОАО «ВымпелКом»
А. Кудряшову
От З**** Дмитрия Владимировича
Паспорт: **05 ***120
Выдан 0*.0*.20** ОВД г. *** Ростовской области
Тел.+7 (***)8** 003*
Email: in***ng@ma**.ru

Заявление
Я, З****о Дмитриий Владимирович, являюсь абонентом мобильной связи "Билайн" (ОАО "Вымпелком") а именно, номер абонента 90****599* и 9**40***16. Обнаружил, что со счёта абонентского номера 9**40**316 были сняты денежные средства в размере около 700(семьсот)руб., а со счёта 90**055*95 в размере около 200(двести).руб. Это можно трактовать, как присвоение или растрата, то есть хищение чужого имущества, что влечёт за собой уголовное преследование по статье 160.1 УК РФ.
24.01.2013 примерно в 18.00 я позвонил в центр поддержки "Билайн", где оператор центра объяснил, что деньги были списаны за какую-то услугу. Я объяснил, что услугу я не подключал, ни через офис "Билайн", ни через средства автоматизации. Оператор это признал и сказал, что услуга была подключена автоматически, т.е. без моего согласия и уведомления ни по телефону, ни по эл.почте, что является нарушением статьи 16.3 Закона о Защите Прав Потребителей РФ (ЗЗПП РФ).
На основании статьи 12.1 и статьи12.2 ЗЗПП РФ, прошу вернуть (зачислить) мои денежные средства, присвоенные ОАО «ВымпелКом» не законно, в размере 900р на мобильный номер 9**40**995 не позднее чем в десятидневный срок со дня подачи данного заявления, а так же, дать объяснения по данному инциденту в течении 3-х рабочих дней со дня подачи данного заявления. Объяснения прошу дать в письменной форме с вручением лично в руки. Для передачи объяснения по данному инциденту прошу связаться со мной по номеру телефона +7 (**) 8* 00 3* и уведомить меня заранее, в каком из офисов я смогу получить требуемое письмо с объяснениями, и в какое время.
Так же, хочу уведомить Вас, что нарушение сроков моих требований влечёт нарушение статьи 28.5 ЗЗППРФ и уплату неустойки в размере 27 рублей за каждый день просрочки, т.е. 3% от суммы указанной мною к возврату. В случае уклонения от обязательств по исполнению выше изложенных мною требований, на основании статьи 45.2 Конституции РФ, буду отстаивать свои права в суде РФ.
Дата___________ Подпись__________


В будущем это сообщение будет редактироваться.

Господа, в эту тему можно и нужно выкладывать истории из опыта, когда удалось продавить (отстоять) свои права у ОД (ремонт, покраска, и т.д.) с помощью бумаг, и лучше если будет тексты бумаг в спойлере.
Пишите, самые интересные и полезные будут в шапке.


Вернуться к началу
 Профиль Отправить личное сообщение  
Ответить с цитатой  
СообщениеДобавлено: 22 июл 2014, 22:00 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 27 мар 2014, 15:46
Сообщения: 151
Откуда: Москва - Ростов
Благодарил (а): 55 раз.
Поблагодарили: 188 раз.

Имя: Дмитрий
Город: Москва-Ростов
Модель Автомобиля: VW Polo (sedan)/2012/АКПП/130т.км.
Для того, что бы получить ответы нужно задавать вопросы. Но с другой стороны, хорошо, когда все удается сделать самому или даже ничего не приходится делать - всё как-то само работает.)
Это я к тому, что б пользователи не забывали, что есть поддержка!


Вернуться к началу
 Профиль Отправить личное сообщение  
Ответить с цитатой  
СообщениеДобавлено: 21 окт 2015, 15:25 
Не в сети

Зарегистрирован: 19 окт 2015, 17:15
Сообщения: 3
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 1 раз.

Имя: Сергей
Город: Новосибирск
Модель Автомобиля: Volksvagen Polo sedan 2011
Добрый день! Извините если не туда разместил сообщение.
В начале октября приобрел "с рук" ФПС 2011 года (xw8zzz61zbg019577, пробег 65 000 км, по бумагам я четвертый хозяин), провести полную проверку у дилера Томска не получилось (запись только через неделю, ждать столько времени не было). Сервисной книжки нет, гарантия закончилась на первых хозяевах, там она и пропала. Итог: при прохождении проверки у Новосибирского дилера (Автомир) выявлен стук двигателя. ОД направил запрос по гарантийному ремонту двигателя, получили положительный ответ при условии предоставления сведений о прохождении ТО. Сделали запрос томскому дилеру, получили две бумаги (Н/З от 16.10.2013 и Н/З от 05.02.2014) в каждом наряде есть строка: "Инспекционный сервис (каждые 30 000 км)". Инженер по гарантии долго смотрел на эти бумаги, потом покачал головой и сказал, что подумаем. В понедельник (19.10.2015) отзвонился менеджер и сказал, что мне отказано в гарантийном ремонте. Вторая машина в семье тоже Фольцваген, обслуживается в Автомире. На пятницу (23.10.2015) назначен текущий ремонт второй машины. Менеджер предложил встретится в пятницу, когда приедем на ремонт и обсудить вопрос по ФПС, вроде есть какие-то варианты.
Вопрос: какова вероятность положительного решения данного вопроса и может ли сообщество помочь мне в решении данного вопроса. СПС


Вернуться к началу
 Профиль Отправить личное сообщение  
Ответить с цитатой  
СообщениеДобавлено: 21 окт 2015, 16:04 
Не в сети
Модератор
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 25 мар 2014, 20:42
Сообщения: 2310
Благодарил (а): 503 раз.
Поблагодарили: 1724 раз.

Имя: Александр
Модель Автомобиля: Volkswagen Polo Sedan
Сергей,
Случай ваш довольно непростой. Можно попытаться, но предсказать результат сложно в текущеих условиях.
Однако у вас есть хороший козырь - вы из Новосибирска. У вас есть местный клуб http://vwclub-nsk.ru/forum/, который поддерживает добрососедские отношения с ОД Новосибирского региона. Он находится ближе всего к вам и вашим ОД, и мне видится, что самая мощная поддержка в данном случае возможна именно оттуда.
Обратитесь к администратору указанного ресурса, думаю, он не откажется вам помочь. Можете сослаться не меня, если что.
И в любом случае держите нас в курсе событий, для чего лучше создать отдельную тему по образцу Vladimir_35.

_________________
Четыре колеса возят тело, два колеса - возят душу !


Вернуться к началу
 Профиль Отправить личное сообщение  
Ответить с цитатой  
СообщениеДобавлено: 21 окт 2015, 16:53 
Не в сети

Зарегистрирован: 19 окт 2015, 17:15
Сообщения: 3
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 1 раз.

Имя: Сергей
Город: Новосибирск
Модель Автомобиля: Volksvagen Polo sedan 2011
Спасибо Александр!
Сегодня зарегистрируюсь и напишу на указанном вами форуме.
Если не сложно объясните по поводу "текущих условий" - вы считаете, что изменилось отношение Фольца к проблеме движка?
И как вы считаете, что может стать "камнем преткновения" в решении моего вопроса?
Спасибо.


Вернуться к началу
 Профиль Отправить личное сообщение  
Ответить с цитатой  
СообщениеДобавлено: 21 окт 2015, 17:10 
Не в сети
Модератор
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 25 мар 2014, 20:42
Сообщения: 2310
Благодарил (а): 503 раз.
Поблагодарили: 1724 раз.

Имя: Александр
Модель Автомобиля: Volkswagen Polo Sedan
Есть предположение, что ФВ сейчас непросто, особенно в свете американского дизельного скандала. Утверждать что-либо пока не могу.
В вашем случае плохо что нет дилерских ТО и то, что у машины уже аж 4 владельца...

_________________
Четыре колеса возят тело, два колеса - возят душу !


Вернуться к началу
 Профиль Отправить личное сообщение  
Ответить с цитатой  
СообщениеДобавлено: 21 окт 2015, 17:22 
Не в сети

Зарегистрирован: 19 окт 2015, 17:15
Сообщения: 3
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 1 раз.

Имя: Сергей
Город: Новосибирск
Модель Автомобиля: Volksvagen Polo sedan 2011
Как я понял из разных форумов: наличие ТО желательно, но не обязательно (из объяснений московского представительства, ну и Закона защиты прав потребителей).
То, что я четвертый хозяин - то же вопрос, машина ведь не одноразовая (при чем первые два хозяина были дочь и отец - им надо было перерегистрировать для чего-то) чтобы один хозяин на ней ездил всю жизнь, тем более пробег всего 65 т.км.
Плохо конечно, что я не могу предоставить бумаги по ТО из других сервисов. Хозяйка у которой я покупал машину практически вообще на ней не ездила (около 4000 км за 15 мес. владения). Попробую найти первых хозяев, поспрашиваю у них, но мало вероятности что они что-то сохранили.


Вернуться к началу
 Профиль Отправить личное сообщение  
Ответить с цитатой  
СообщениеДобавлено: 21 окт 2015, 17:26 
Не в сети
Модератор
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 25 мар 2014, 20:42
Сообщения: 2310
Благодарил (а): 503 раз.
Поблагодарили: 1724 раз.

Имя: Александр
Модель Автомобиля: Volkswagen Polo Sedan
В том и дело, что, глядя на ПТС, получается, что машина ходила по рукам. Дилерских ТО нет, вот и поди докажи, что ее вообще обслуживали... Эмоции эмоциями, а факты фактами.
Я вот единственный владелец, пробег 27 и даже одно ТО есть, и то пока никак...

_________________
Четыре колеса возят тело, два колеса - возят душу !


Вернуться к началу
 Профиль Отправить личное сообщение  
Ответить с цитатой  
СообщениеДобавлено: 27 апр 2016, 07:24 
Не в сети

Зарегистрирован: 27 апр 2016, 06:44
Сообщения: 3
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 0 раз.

Имя: костя
Город: санкт -петербург
Модель Автомобиля: фольксваген тигуан 1,4 2013 год выпуска
мае 2013 года купил Volkswagen tiguan (май месяц).
В процессе эксплуатации автомобиля (2 года 11 месяцев), проходил все технические обслуживания у официального дилера в питере ФВ Лахта машину покупал у них, все то проходил у них. Последнее ТО мной было пройдено 05.08.2015 года в салоне, где был приобретен автомобиль машина была исправна. 15 апреля 2016 года (пробег 56 000 км) автомобиль начал троить и потерял мощность, некоторое время загорался знак неисправности двигателя, после чего я сразу связался с сервисным центром и в течение 30 минут представил машину для выяснения причин неисправности. 16.04.2016 мастер салона сообщил, что в ходе диагностики выявлена потеря компрессии и необходим разбор двигателя, я дал свое согласие. 20.04.2016 мне позвонил мастер и сообщил, что причина развал двух поршней в двигателе. На мой вопрос о замене данных деталей за счет компании производителя был получен отказ. Мастер объяснил, что он запросил разрешение на выполнение вышеуказанных работ у официального представителя, но был получен отказ, хотя ранее такая практика существовала. В итоге мне был выставлен счет на сумму 152529,66, ранее не прочитав форум оплатил часть данного заказа 70 000 руб. Машина до 30.04.2016 года будет находится на ремонте. Помогите разобраться с ситуацией исходя из ранее написанного все работы должны были быть проведены бесплатно.
Хочу оформить претензию и идти в суд подскажите советами что делать. Пути решения. Все документы по обслуживанию машины в наличии.

PS/ извиняюсь если не там разместил тему.


Вернуться к началу
 Профиль Отправить личное сообщение  
Ответить с цитатой  
СообщениеДобавлено: 28 апр 2016, 10:34 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 27 мар 2014, 15:46
Сообщения: 151
Откуда: Москва - Ростов
Благодарил (а): 55 раз.
Поблагодарили: 188 раз.

Имя: Дмитрий
Город: Москва-Ростов
Модель Автомобиля: VW Polo (sedan)/2012/АКПП/130т.км.
Константин, в вашем случае (поскольку гарантия кончилась) теперь требуется вам доказать, что причина поломки заводской брак.
Это только экспертиза. Других законных вариантов нет. Что бы потребовать ремонта авто, экспертиза должна доказать, что причина поломки поршней фактор не зависящий от эксплуатации, например, и напишет скорее всего причина не установлена. Это косвенное доказательство того, что причина не на вашей стороне.
Что бы вас "замотивировать" хочу сказать, что авто технически сложный товар со сроком эксплуатации 7 лет. Это я к тому, что только после 7 лет эксплуатации вы не вправе предъявлять требования по компенсации ремонта из-за доказанного заводского брака.
Можно, конечно, и без предварительной экспертизы идти в суд с исковым заявлением, где вы опишите доводы и подозрения на конструктивный недостаток, и с требованием провести судебную экспертизу. Потому, что судья может даже при наличии независимой экпертизы назначить судебную. Процесс позволяет.
Как вариант можно дозвониться в ИНАЭ-МАДИ и с ними на эту тему поговорить, я думаю у них опыт есть.

P.S. Не помешает найти подобные, задокументированные случаи у других владельцев Тигауан. Это поможет в суде.


Вернуться к началу
 Профиль Отправить личное сообщение  
Ответить с цитатой  
СообщениеДобавлено: 28 апр 2016, 11:45 
Не в сети

Зарегистрирован: 29 авг 2014, 04:58
Сообщения: 77
Откуда: Томск
Благодарил (а): 10 раз.
Поблагодарили: 49 раз.

Имя: Максим
Модель Автомобиля: Polo SD 2013 MT
musickant писал(а):
Что бы вас "замотивировать" хочу сказать, что авто технически сложный товар со сроком эксплуатации 7 лет. Это я к тому, что только после 7 лет эксплуатации вы не вправе предъявлять требования по компенсации ремонта из-за доказанного заводского брака.

Разве не 10 лет? Срок службы ДКП не установлен


Вернуться к началу
 Профиль Отправить личное сообщение  
Ответить с цитатой  
СообщениеДобавлено: 29 апр 2016, 10:51 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 27 мар 2014, 15:46
Сообщения: 151
Откуда: Москва - Ростов
Благодарил (а): 55 раз.
Поблагодарили: 188 раз.

Имя: Дмитрий
Город: Москва-Ростов
Модель Автомобиля: VW Polo (sedan)/2012/АКПП/130т.км.
Цитата:
Разве не 10 лет? Срок службы ДКП не установлен

Где то видел в документах - срок службы 7 лет.
Но если нигде не указан, то да, по закону десять лет.


Вернуться к началу
 Профиль Отправить личное сообщение  
Ответить с цитатой  
СообщениеДобавлено: 16 май 2016, 07:47 
Не в сети

Зарегистрирован: 23 апр 2016, 22:06
Сообщения: 13
Откуда: г. Пермь
Благодарил (а): 4 раз.
Поблагодарили: 3 раз.

Имя: Евгений
Город: Пермь
Модель Автомобиля: Skoda Fabia II 1.6 (CFNA), 2012 г.в., MT
кто подскажет актуальный факс для отправки претензий в ФГР:
8 499 957 09 99
или
8 (499) 271- 07-10?


Вернуться к началу
 Профиль Отправить личное сообщение  
Ответить с цитатой  
СообщениеДобавлено: 16 май 2016, 08:17 
Не в сети
Модератор
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 25 мар 2014, 20:42
Сообщения: 2310
Благодарил (а): 503 раз.
Поблагодарили: 1724 раз.

Имя: Александр
Модель Автомобиля: Volkswagen Polo Sedan
Зачем факс? Отбивка в получении факса совсем не гарантирует факта прочтения текста, и цж тем более не дает входящего номера. Лусше использовать электронную почту горячей линии, там обращение регистрируется с присвоением номера.

_________________
Четыре колеса возят тело, два колеса - возят душу !


Вернуться к началу
 Профиль Отправить личное сообщение  
Ответить с цитатой  
СообщениеДобавлено: 16 май 2016, 08:47 
Не в сети

Зарегистрирован: 23 апр 2016, 22:06
Сообщения: 13
Откуда: г. Пермь
Благодарил (а): 4 раз.
Поблагодарили: 3 раз.

Имя: Евгений
Город: Пермь
Модель Автомобиля: Skoda Fabia II 1.6 (CFNA), 2012 г.в., MT
Бог Войны писал(а):
Зачем факс? Отбивка в получении факса совсем не гарантирует факта прочтения текста, и цж тем более не дает входящего номера. Лусше использовать электронную почту горячей линии, там обращение регистрируется с присвоением номера.

Претензию тоже туда? Скан?


Вернуться к началу
 Профиль Отправить личное сообщение  
Ответить с цитатой  
СообщениеДобавлено: 16 май 2016, 10:09 
Не в сети
Модератор
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 25 мар 2014, 20:42
Сообщения: 2310
Благодарил (а): 503 раз.
Поблагодарили: 1724 раз.

Имя: Александр
Модель Автомобиля: Volkswagen Polo Sedan
Претензию подать в адрес ОД, который отказал в ремонте. На втором экземпляре получить входящий номер, дату, фио, должность принявшего претензию должностного лица. Этот экземпляр оставить себе как подтверждение факта подачи.

_________________
Четыре колеса возят тело, два колеса - возят душу !


Вернуться к началу
 Профиль Отправить личное сообщение  
Ответить с цитатой  
СообщениеДобавлено: 16 май 2016, 10:27 
Не в сети

Зарегистрирован: 23 апр 2016, 22:06
Сообщения: 13
Откуда: г. Пермь
Благодарил (а): 4 раз.
Поблагодарили: 3 раз.

Имя: Евгений
Город: Пермь
Модель Автомобиля: Skoda Fabia II 1.6 (CFNA), 2012 г.в., MT
Бог Войны писал(а):
Претензию подать в адрес ОД, который отказал в ремонте. На втором экземпляре получить входящий номер, дату, фио, должность принявшего претензию должностного лица. Этот экземпляр оставить себе как подтверждение факта подачи.

Хотел написать сразу в ФГР, как здесь viewtopic.php?f=37&t=136#p9978 по факсу. Т.к. дилер, у которого я покупал авто уже обанкротился.
Хотя у меня машина стоит разобранная у дилера. Имеет смыл ему претензию отнести?


Последний раз редактировалось pushkarik 16 май 2016, 10:32, всего редактировалось 1 раз.

Вернуться к началу
 Профиль Отправить личное сообщение  
Ответить с цитатой  
СообщениеДобавлено: 16 май 2016, 11:47 
Не в сети
Модератор
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 25 мар 2014, 19:50
Сообщения: 6694
Откуда: Краснодарский край
Благодарил (а): 3009 раз.
Поблагодарили: 2879 раз.

Имя: Николай
Модель Автомобиля: VW Polo-sedan
Конечно имеет смысл!
ОД обязан ответить на претензию в письменном виде и одновременно отчитаться перед ВАГом что и какие действия он предпринял для удовлетворения претензии.
А письменный ответ -это документ -его всегда можно предъявить в суд .А с судом дилеры связываться не хотят .
Поэтому дилеры поневоле будут делать

_________________
Кто тут?


Вернуться к началу
 Профиль Отправить личное сообщение  
Ответить с цитатой  
СообщениеДобавлено: 29 июн 2016, 09:46 
Не в сети

Зарегистрирован: 29 июн 2016, 08:43
Сообщения: 1
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 0 раз.

Имя: Виталий
Город: Челябинск
Модель Автомобиля: Skoda Fabia ll FL
Добрый день.
В ноябре 2012 г. приобрел автомобиль Skoda Fabia с двигателем 1.6 (CFNA), в гарантийный и в постгарантийный период проходил ТО у официального дилера г. Челябинск Чешский дом.
06.05.2016 прошел очередное ТО (пробег 37000 км.), спустя 1,5 месяца (пробег 39000 км.) обратился к дилеру с проблемой стучащего двигателя на холодную. 29.06.2016 гарантийный инженер записал звук стучащего двигателя и отправил запрос, в ответ на который пришел отказ о ремонте (со слов мастера решение об отказе принимает компьютер) за счет производителя.
Помогите разобраться со сложившейся ситуацией, есть ли вероятность ремонта за счет завода изготовителя? Посоветуйте что делать дальше (сервисная книжка с отметками и документы после прохождения ТО на руках).


Вернуться к началу
 Профиль Отправить личное сообщение  
Ответить с цитатой  
СообщениеДобавлено: 29 июн 2016, 16:24 
Не в сети

Зарегистрирован: 25 мар 2014, 16:53
Сообщения: 4359
Откуда: г.Пермь
Благодарил (а): 995 раз.
Поблагодарили: 1076 раз.

Имя: Николай
Город: г.Пермь
Модель Автомобиля: VW Jetta 1.4 TSI 122 л/с
Spitfire писал(а):
в ответ на который пришел отказ о ремонте
Они стук признали?Почему в эту тему пишете,вы готовы судиться?


Вернуться к началу
 Профиль Отправить личное сообщение  
Ответить с цитатой  
СообщениеДобавлено: 29 июн 2016, 18:33 
Не в сети
Модератор
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 25 мар 2014, 20:42
Сообщения: 2310
Благодарил (а): 503 раз.
Поблагодарили: 1724 раз.

Имя: Александр
Модель Автомобиля: Volkswagen Polo Sedan
Решение принимает живой человек.
По вопросу что делать - документы по обращению на руках остались? Заказ-наряд с жалобой на стук? Ответ был устный?
Надо подавать письменную претензию с приложением имеющихся документов о прохождении ТО, и требовать письменный ответ.

_________________
Четыре колеса возят тело, два колеса - возят душу !


Вернуться к началу
 Профиль Отправить личное сообщение  
Ответить с цитатой  
СообщениеДобавлено: 04 июл 2016, 20:08 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 27 мар 2014, 15:46
Сообщения: 151
Откуда: Москва - Ростов
Благодарил (а): 55 раз.
Поблагодарили: 188 раз.

Имя: Дмитрий
Город: Москва-Ростов
Модель Автомобиля: VW Polo (sedan)/2012/АКПП/130т.км.
Spitfire писал(а):
обратился к дилеру с проблемой стучащего двигателя на холодную.

Обращение устное? Всегда надо писать письменную претензию.
Цитата:
пришел отказ о ремонте (со слов мастера решение об отказе принимает компьютер) за счет производителя.

Отказ тоже должен быть письменный.
Цитата:
Помогите разобраться со сложившейся ситуацией, есть ли вероятность ремонта за счет завода изготовителя? Посоветуйте что делать дальше (сервисная книжка с отметками и документы после прохождения ТО на руках).

Вероятность есть. Если всё было на словах, то начинайте писать письменную претензию. Схема описана выше, в шапке темы.


Вернуться к началу
 Профиль Отправить личное сообщение  
Ответить с цитатой  
СообщениеДобавлено: 15 июл 2016, 15:28 
Не в сети

Зарегистрирован: 13 июл 2016, 12:12
Сообщения: 4
Откуда: г. Набережные Челны
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 0 раз.

Имя: Рустем
Город: Набережные Челны
Модель Автомобиля: Шкода Рапид, 1,6 МКПП, 105л/с, 2014г.в.
Приветствуем. Суть проблемы описана здесь: http://cfnainfo.ru/forum/viewtopic.php?f=23&t=288&p=39284#p39284
Вопрос:
1. Стоит ли соглашаться на проведение экспертизы ОД (Проводить экспертизу сомнение берет: подтвердит она что присутствуют данные стуки, а дальше ОД достанет книжку по обслуживанию авто и скажет что вот здесь русским по белому написано: нехорошие звуки в течении 2-3минут не являются не исправностью, давай нам денюшку за экспертизу.).
2. ОД указал дату замены ручки КПП 15.07.2016г, на сегодняшний день никаких приглашений с их стороны на замену. Возможно ли пойти по следующему сценарию - нахождения автомобиля в гарантийном ремонте более 30 дней в каждом гарантийном году в следствие неоднократного устранения недостатков.
...Дата начала времени ремонта начинает отчёт от даты вручения претензии. Т.е. если у вас набралось в совокупности более 30 дней ремонта авто по гарантии (в этом случае не важно, какие недостатки), то есть возможность вернуть авто вернув за него уплаченную сумму. ?


Вложения:
Комментарий к файлу: ответ после проверки качества.
Ответ Sk Гильмалтдинов Р.Т._07.07.16.pdf [243.39 КБ]
Скачиваний: 23
Комментарий к файлу: ответ на претензию, приглашают на проверку качества.
Ответ Sk Гильмалтдинов Р.Т._29.06.16.pdf [174.12 КБ]
Скачиваний: 20
Претензия по гарантии ШКОДА от Гильмалтдинова РТ 28.06.16.doc [37 КБ]
Скачиваний: 21
Вернуться к началу
 Профиль Отправить личное сообщение  
Ответить с цитатой  
СообщениеДобавлено: 04 сен 2016, 17:18 
Не в сети

Зарегистрирован: 01 сен 2016, 20:35
Сообщения: 1
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 0 раз.

Имя: юрий
Город: Санкт-Петербург
Модель Автомобиля: Поло седан. 2012 года. Двигатель CFNA.
Добрый день. Хотел бы и я поделиться обращением по поводу стуков на горячую линию фольксваген минуя официального дилера так как не разу не проходил у дилера ТО.
Ниже текст моего письма на горячую линию:
Здравствуйте. В 2012 году мной был куплен автомобиль VOLKSWAGEN POLO у официального дилера ООО "БалтАвтоТрэйд Ф" на тот момент расположенного по адресу: 194355, Санкт-Петербург, ул.Композиторов д.28 лит А. Договор купли-продажи автомобиля с дилером "БалтАвтоТрэйд Ф" подписали 24 сентября 2012 года. В конце декабря 2012 года мне выдали автомобиль. Данные автомобиля:
- год изготовления 2012
VIN: ...
Номер двигателя CFN ...
Прошло чуть более трёх лет эксплуатации этим автомобилем. Хочется сказать что автомобилем очень доволен. За это время эксплуатации он показал себя только с хорошей стороны. Поломок не было. Но есть одна большая проблема. На мой взгляд очень серьёзная. Как Вы знаете у двигателя CFNA есть один недостаток - это то что он со временем начинает стучать. Проблема эта всем известна и решается заменой поршневой группы, так называемая " по кулансу". Поршня меняются на модернизированные и вроде как у большинства владельцев данная проблема больше не проявляется.
Так вот, мой двигатель начал стучать "на холодную"примерно на 25000 км. Сейчас пробег составляет 45000. И хочется сказать что чем дальше тем сильнее стук. На прогретом двигателе всё тихо.
Изначально, я знал что обслуживать автомобиль у дилера не буду т.к. мой брат работал в автомастерской и отлично владеет навыками ремонта и технической эксплуатации автомобилей. На моём авто всё менялось по регламенту. Никаких проблем с ним не было и нет, за исключением стука двигателя. Масло и фильтра менялись каждые 7 000 км. пробега. Покупал масло и фильтра в проверенных временем местах и надёжных производителей. Масло лил 5W40. Считаю что стук на моём авто не по моей вине. Это массовая проблема.
Как известно, дилер с такой проблемой меняет поршня по гарантии, но только тем кто проходил техническое обслуживание у официального дилера или у них. Я не обращался со своим стуком зная это т. к. у меня нет никаких документов и чеков подтверждающих прохождения тех. обслуживания. Именно поэтому я решил написать Вам с надеждой что Вы мне поможете. Это был мой первый купленный автомобиль в новом состоянии и признаюсь я понадеялся на то что именно с двигателем не возникнет никаких проблем. Ведь при покупке данного авто менеджер по продаже меня убеждал в том что это двигатель " ПРОВЕРЕННЫЙ ВРЕМЕНЕМ", очень надёжный и неприхотливый. А оказалось всё совсем наоборот. Проблема повторю МАССОВАЯ. И любой дилер неохотно меняет всем поршня по гарантии. Говорят что это нормально. Делает вид что никакого стука не слышат. Я же не первый кто обращается к Вам с этой проблемой? И вы про неё знаете.
Просьба к Вам - помочь с дилером, пойти хоть как то на компромисс. И помочь мне со стуком двигателя. Признаюсь что нужно было проходить ТО у официального дилера. В этом есть моя вина. Следующий автомобиль я уже буду обслуживать только у офиц. дилера, а не надеяться на сказки менеджеров по продажам про НАДЁЖНЫЕ ДВИГАТЕЛИ, ПРОВЕРЕННЫЕ ВРЕМЕНЕМ. А пока, я хочу ещё не одну сотню км. проехать на своём фольксваген поло. Этим автомобилем я доволен и мне не хочется его продавать т.к. все узлы автомобиля очень надёжные. Эксплуатирую каждый день. У меня нет такой суммы чтобы поменять поршня. Но в силу своей неопытности и неграмотности я готов оплатить за замену поршней 30% от стоимости замены поршневой группы. Надеюсь на Вашу помощь.

На что с горячей линии мне ответили:
Уважаемый Юрий Вячеславович!

На Ваше обращение в адрес Volkswagen сообщаем следующее.
Просим Вашего понимания, что поставить диагноз на расстоянии только на основе Вашего письма, не обследуя автомобиль, не представляется возможным. Технические проблемы могут возникать по разным причинам, а наши предположения вряд ли помогут Вам должным образом.
В связи с вышеизложенным, по вопросам, связанными с работой автомобиля, рекомендуем обратиться к любому официальному дилеру марки Volkswagen в г. Санкт-Петербурге.
Дополнительно сообщаем, что ООО «ФОЛЬКСВАГЕН Груп Рус» несет ответственность за отсутствие производственных дефектов в течение всего срока гарантии (2 года с момента передачи первому владельцу, без ограничения пробега), и на данный момент мы полагаем, что Компания выполнила свои гарантийные обязательства для Вашего автомобиля в полном объеме. Любая поддержка после истечения этого срока является волеизъявлением обслуживающего автомобиль дилерского предприятия, направленная на поддержание лояльности наших клиентов. Размеры такой помощи зависят от различных факторов, но определяющим является характер неисправности и условия эксплуатации автомобиля.

Надеемся на Ваше понимание.

С уважением,
Наталья Ефременкова
Специалист по работе с клиентами
Фольксваген Легковые Автомобили

ООО "ФОЛЬКСВАГЕН Груп Рус"

Ребята что можете мне посоветовать? Как мне поступить дальше? Есть ли какая то Надежда что дилер поменяет по гарантии? Спасибо всем за ответы


Вернуться к началу
 Профиль Отправить личное сообщение  
Ответить с цитатой  
СообщениеДобавлено: 04 сен 2016, 19:38 
Не в сети
Модератор
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 25 мар 2014, 20:42
Сообщения: 2310
Благодарил (а): 503 раз.
Поблагодарили: 1724 раз.

Имя: Александр
Модель Автомобиля: Volkswagen Polo Sedan
borunia, Юрий, добрый вечер.
По-моему, зря вы так, сразу на горячую линию и сразу с покаянием [kolobok_addon_yes.gif]
Для начала запишитесь к ОД на диагностику с жалобой "стук в двигателе при холодном запуске", который проходит при прогреве. Надежда, что поменяют бесплатно есть, и шансы примерно 70 %. Хотя в последнее время становится все сложнее, но отказов все-же меньше, чем замен. Конечно, скорее всего, придется побегать и поспорить, но оно того стОит.
Только не надо сразу соглашаться на предложение ОД, особенно платное, о вскрытии и дефектовке мотора. Они должны диагностировать стук поршней на слух, сравнивая с эталонной записью от ФВ.

_________________
Четыре колеса возят тело, два колеса - возят душу !


Вернуться к началу
 Профиль Отправить личное сообщение  
Ответить с цитатой  
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 53 ]  На страницу 1, 2, 3  След.

Часовой пояс: UTC + 2 часа [ Летнее время ]


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 1


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Перейти:  
cron
Google+ Google
Создано на основе phpBB® Forum Software © phpBB Group
Русская поддержка phpBB